Правда, в новом формате, при участии Блока Литвина. Именно за это в среде НУНС проводится сбор подписей: насколько известно на данный момент, не хватает семи автографов, чтобы можно было дать старт созданию коалиции НУНС-БЮТ-Блок Литвина.
По словам Кармазина, этот процесс встречает просто сумасшедшее сопротивление со стороны «нашеукраинцев». Такое впечатление, что они получили спецзадание ни в коем случае не допустить создания коалиции с БЮТ. Что происходит за дверями совещаний, где заседают члены фракции НУНС? Об этом «Главред» говорил с Юрием Кармазиным, который на заседаниях совета фракции присутствует в качестве лидера одной из партий – участниц блока НУНС – Партии защитников Отечества.
Юрий Анатолиевич, говорят, что во фракции НУНС уже собрано 30 подписей за создание коалиции НУНС, БЮТ и Блока Литвина. Не хватает семи...
Да, лидеры партий – членов НУНС приняли решение о том, чтобы собирать эти подписи и таким образом установить политическую ответственность депутатов, входящих во фракцию, за то, что происходит сегодня в государстве. Потому что, к величайшему сожалению, о политической ответственности у нас все только говорят, но никто ее не несет.
Напомню, как все это происходило во время досрочных выборов киевского городского головы. Мы, то есть Партия защитников Отечества, предупреждали, что в том формате, в котором НУНС пошел на эти выборы, – всего двумя партиями, «Нашей Украиной» и «Народной самообороной», их ждет полное фиаско. На политсовете я так и заявил – они не наберут и 3%. Катеринчук пошел тогда один. Мы вообще не принимали участия в этих выборах, чтобы показать чистоту эксперимента – что случится именно так, как мы предсказывали. На все это и в НУ, и в НС похихикали, посмеялись, думая, что они великие и у них все получится. Что получилось, вы знаете – в Киевсовет НУНС не попал. Политической ответственности тогда никто не понес, и даже разбора полетов не было...
Что произошло теперь: в ночь со второго на третье сентября была развалена коалиция. При этом никто не собирал никаких подписей, ничего этого не было! То есть 39 голосами, девять из которых были получены по телефону, коалицию развалили...
То есть при желании можно поставить под сомнение легитимность выхода «нашеукраинцев» из коалиции?
Дело уже не в том, считать этот шаг легитимным или нет: факт есть факт, коалиции НУНС-БЮТ нет. Я просто рассказываю, как это все происходило... Сейчас говорить о легитимности всего этого, наверное, несерьезно. Хотя, в принципе, мы никогда не голосовали по телефону... То есть к тридцати подписям по телефону добрали девять недостающих. Поскольку на заседании фракции было 30 на 17 – именно таков был результат первого голосования, и вдруг переголосовали! Ну, очень нужно было доложить, потому что до утра еще нужно было пить шампанское в Секретариате...
И что, в Секретариате действительно пили шампанское за это?
Пили! За распад коалиции! Я правду говорю! И тогда я спрашивал, какова политическая ответственность политических сил, перед которыми теперь стоят политические вызовы и внутри страны, и за рубежом?
Политическая ответственность в данном случае заключается в том, что после такого шага Европейский Союз просто закроет перед нами двери! И ассоциированное членство в ЕС, которое после российско-грузинского конфликта нам светило и просто шло в руки, провалится! Мы об этом предупреждали! Об этом свидетельствует и выступление министра иностранных дел Владимира Огрызко тогда на фракции: он предупреждал - люди, не шутите так!.. Но, тем не менее, люди сыграли в эту игру, в том числе при активном участии руководства Секретариата и лично Президента. Получили результат, прокатали в Европу государственные средства, опозорились, получили опять минус год – и снова никто не понес никакой политической ответственности!
Напоминаю: решение было принято поздно вечером, мы разошлись с совета фракции в полдвенадцатого, а решение о выходе из коалиции было принято без четверти двенадцать. Так какая политическая ответственность у людей, которые постарались это сделать и третьего сентября объявили об этом? И спешили ведь с объявлением, очень спешили!
Почему, на ваш взгляд, все это делалось именно так?
По этому поводу можно по-разному думать и строить версии. Но обнаглели уже до того, что начали блокировать создание коалиции НУНС – БЮТ – Блок Литвина только с одной целью – удержаться при власти. А это возможно только в том случае, если в стране будет какая-то «заваруха». И этой «заварухой» могут быть внеочередные выборы... Именно под это все и делалось.
Другого способа убрать премьер-министра, очевидно, не было, общий язык с Тимошенко искать никто не хотел. Вот и нашли повод!
Но если Тимошенко остается премьером до формирования новой коалиции и нового Кабмина, то какой смысл все это затевать?
Кстати, перед голосованиями второго сентября я лично говорил с Юлией Тимошенко, и она мне сказала: «Я умоляю, чтобы была дана оценка заявлениям Кислинского, с которыми он выступил, – о том, что я предательница народа! Пусть передо мной извинятся на любом уровне – или глава Секретариата, или тот же Кислинский! Нельзя так делать, я ведь тоже не могу все время сдерживаться...» Поэтому она, конечно, поступила так, как поступила, и БЮТ голосовал вместе с Партией регионов и коммунистами...
Я осуждаю эти голосования даже в такой ситуации: считаю их эмоциональными и вредными для государства, потому что Тимошенко не могла не понимать, что это может быть дополнительным поводом для раскола коалиции. Но случилось так, как случилось – имеем политический кризис...
Наступает и экономический крах - экономический кризис уже очевиден: доллар в обменниках от 4,6 уже подскочил до 5,15. Кто будет отвечать за то, что сегодня все граждане Украины стали беднее? Тот, кто развалил коалицию, должен за это отвечать, не так ли?
В позапрошлый четверг, 18 сентября, у нас был политический совет блока, на котором я лично как лидер Партии защитников Отечества хотел поставить на голосование вопрос о том, чтобы определились, как проводить переговоры о создании новой коалиции с БЮТ. Я пытался поставить этот вопрос на протяжении двух часов, пока не покинул помещение! Этот вопрос вообще не был поставлен на голосование!
То есть этот вопрос игнорировался на политсовете вообще? А о что же тогда там шла речь – о досрочных выборах?
Да, политическое решение относительно начала переговоров о создании новой коалиции принять не давали! И видя, что у нас могло быть большинство в политсовете, было сделано все, чтобы этот вопрос даже не затрагивался!
И тогда мы поняли, что свою точку зрения нужно выражать по-другому, и начали сбор подписей, чтобы определиться, кто «за», а кто «против» создания коалиции с БЮТ. Придет время, и в истории все будет записано – кто разваливал коалицию, а кто нет.
А каковы условия формирования этой коалиции? Они отличаются от тех, которые выдвинула «Наша Украина», – принятие заявления относительно ситуации в Грузии и пересмотр принятых 2 сентября законов?
Тогда же, 18 сентября, была создана рабочая группа для наработки принципов объединения коалиции – это было в позапрошлый четверг, то есть полторы недели тому назад! Эта рабочая группа наработала принципы, но на этом все закончилось...
А из «Нашей Украины» кто-то был в этой рабочей группе?
Конечно! Был Роман Зварыч. Хотя на том политсовете он выступал категорически против создания коалиции с БЮТ – просто принципиально! Включать в рабочую группу человека, который категорически против самой идеи создания такой коалиции, на мой взгляд, было абсолютно ненормальным. Но случилось то, что случилось.
И вдруг в понедельник, 22 сентября, не собирая больше политсовет, на заседании согласительного совета фракции, Вячеслав Кириленко, который там присутствовал в качестве главы фракции, и ни в каком другом качестве, подает предложение Блоку Литвина и БЮТ. Но эти предложения были написаны от имени одной политической партии – Народного Союза «Наша Украина»! И даже на ее бланке! Можете это себе представить? То есть общество введено в заблуждение тем, что это якобы мнение фракции НУНС, в которую входят девять политических сил, а не одна!
В пятницу, 19 сентября, по требованию наших партий у нас состоялся политсовет, где определили троих человек, которые должны были доработать принципы создания коалиции НУНС-БЮТ-Блок Литвина. В этот раз это был опять тот же Зварыч, Борис Тарасюк и Владислав Каськив. Было шесть вариантов, из которых на субботу они сделали три. Полдня мы их обсуждали, но к общему варианту принципов коалиционного образования не пришли, и голосование было заблокировано Юрием Костенко, Вячеславом Кириленко и Романом Зварычем. Они втроем заблокировали принятие за основу того варианта, который предложил Тарасюк. Ну, если считать Тарасюка прокремлевским элементом, то, по-моему, это будет очень смешно!..
А какие условия создания коалиции были в этих «принципах Тарасюка»?
Скажем так – жесткие, но достаточно разумные, взвешенные, дипломатически написанные и ни для кого не обидные. Зато Зварыч предложил вариант, в котором единственное, чего не было, это, чтобы БЮТ поменял свое сердечко на другой орган – на тот, на котором сидят (смеется). То есть все это было очень оскорбительно для БЮТ, и мы не согласились.
В связи со всем этим вопрос был отложен на понедельник. Но до сих пор звонка о созыве политсовета об одобрении принципов и как бы создании коалиции пока не было.
Я считал и говорил об этом под стенограмму на совете фракции, что, пожалуйста, примите решение до визита к Президента Ющенко к Буша и визита премьера Тимошенко к Путину. Если бы мы создали коалицию до этого, мы бы выглядели как самостоятельное, прогнозируемое, мудрое государство. В противном случае мы будем выглядеть либо пророссийскими, либо проамериканскими и будем зависеть от других стран. Но меня не слышали, и упрямились, что коалиции быть не должно! То есть вот такое было «желание» ее создавать!
Вы считаете, что все-таки есть шансы собрать эти 37 подписей за создание коалиции НУНС и БЮТ?
Я считаю, что шансы есть. И они увеличиваются, потому что люди приходят к выводу, что их толкают в пропасть.
В субботу, сразу после этого совета коалиции, после потерянного времени, я был на Черкасщине – в Христиновке, на праздновании 85-летия района. Мне еще там вручили знак почетного жителя Христиновского района (Кармазин родился на Черкасщине, в городе Звенигородка. – Ред.). Я там общался с людьми и услышал все, что нужно было бы передать Президенту. А говорили люди страшные вещи: что если раньше за Президента Ющенко голосовало чуть ли не 80%, то теперь это будет 1-2 голоса! То есть страшные вещи люди сказали, просто страшные: они не поддерживают того курса, который сейчас есть, – на провал коалиции, на обострение экономических проблем и т.п. Говорят Люди: «Ну как же это так? Только договорились, что у нас будут строить завод и появятся новые рабочие места. И вот немцы прекращают вкладывать деньги, потому что такая ситуация...» Вот такая реакция людей...
Вчера был в Одессе – и там реакция людей однозначна: то, что сейчас происходит, – это политическое безумие! Иначе этого всего уже никто не называет!
Вячеслав Кириленко заявил, что сбор подписей за коалицию, который вы проводите, – это мятеж, все делается кулуарно, и потому никаких юридических последствий все это не будет иметь: такие решения, мол, должны приниматься на совете фракции... То же говорит и Юрий Ключковский...
(Смеется). Ну, понятно, почему они так говорят – выполняют «социальный» заказ! Ничего, история все расставит на свои места...
Если все-таки будет провалено создание коалиции в том формате, о котором мы говорим, создастся ли коалиция Партии регионов и БЮТ, как думаете?
Знаете, я не провидец, но если не состоится коалиция НУНС-БЮТ-Блок Литвина, то законом и Конституцией не запрещено создавать коалицию в другом формате. Конечно, коалиция ПР и БЮТ возможна, но мне тогда жаль государство. Когда во время рассмотрения грузинского вопроса в парламенте я услышал выступление Януковича, мне просто стало жаль государство. Мне стыдно за это голосование ПР и БЮТ, но на заседании фракции, когда «Наша Украина» возмущалась, как это БЮТ голосовал так, как Регионы, я сказал: «Уважаемые, а как вы собирались создавать коалицию с этими людьми – имеется в виду с Партией регионов?» Ведь переговоры о создании коалиции с Януковичем велись на высшем уровне! Повторяю – на высшем уровне!
Ваш вариант условий создания коалиции с БЮТ предполагает принятие заявления по Грузии и пересмотр «антипрезидентских» законов, как это было в требованиях «Нашей Украины»?
Предполагает. Мы все оставили, но в смягченном варианте. Таким образом, эти условия могут быть абсолютно приемлемы и для БЮТ, и для Блока Литвина.
А когда наступает время «Х»? 3 октября, когда Президент приобретет право издать указ о роспуске парламента?
Я вам точно не скажу... Но эсдеки, которых в Секретариате 90%, уже давно подготовили вариант указа о роспуске. Думаю, что 3 октября ничего не произойдет. 3 октября, конечно, наступит, но оно будет нормальным, с коалицией. Вопрос только в том, какая будет эта коалиция. Но она будет. Потом скажете мне, что я был не прав.
То есть вы считаете, что досрочных выборов можно избежать?
Просто я считаю, что если будут досрочные выборы, то это будут выборы и парламента, и Президента. Хотя даже разговоры о досрочных выборах в ситуации, которая сложилась в государстве, я считаю антиукраинскими.
Комментариев нет:
Отправить комментарий